L=李易

“将来可以做成O2O的东西会越来越多，领域会非常宽。”

H：近年来，O2O的概念很火，您是怎么定义O2O的？

L：国内对于O2O的理解比较狭隘，总认为线下到线上是O2O，在国外的话，对于移动互联网他们谈应用，不谈概念，有些公司已经在这个领域做得很优秀了，但是从来也没给自己贴过O2O的标签。比如，在美国，O2O被认为是任何形式的应用流通和无孔不在的销售渠道，即全流通全渠道。对于做线上的来说，线下有机会也可以去做，对于线下的来说，线上如果可以的话也可以去做，这是所谓的线上线下打通。

H：尽管很多企业都在说自己在做O2O，但目前没有哪家企业敢跳出来说自己做的好的，这也从侧面反映了O2O不是这么好做，您认为有什么原因呢？

L：所以线下的实体公司和互联网公司考虑的问题不一样。线下企业的痛苦不在于技术，中国现在的技术问题不存在很大困难，而是权衡利弊的过程。会很多原因，比如，他们不愿意面对这个情况，很多标准化的东西线上更便宜，消费者到店里去体验后，就直接去网上下单，但大批的传统商业系统不在乎这个事情，他们觉得如果新的模式进来，自身的利益可能会受到损伤，诸如此类，这就是我们要说的体制的原因，所以很多东西还是要回到体制改革的问题上。

H：对传统的零售商来说，包括苏宁、万达等，O2O是不是意味着一些新的发展机遇？

L：电商其实是线下业务的互联网化，而不是说单独去做一个东西和阿里、京东PK。苏宁也好，万达也好，O2O其实也是电商的一环，我觉得至少线下城市综合体他们是牢牢把握住了话语权和控制权的。万达现在的目标很明确，尽量延缓电子商务对自己的冲击，他把3C类的全部清场了，还有服饰鞋类都在整理，将一些必须线下体验的留下来，还有美发，吃喝玩乐的东西。

H：PC时代，O2O主要集中在生活服务领域，现在也是移动互联网大潮了，您认为会有什么不同？

L：我觉得不是O2O不同，而是互联网到移动互联网，本身就会有很多本质的不同。PC时代的互联网是人和人之间的连接，移动互联网则是什么都可以进行连接，这样看的话，将来可以做成O2O的东西会越来越多，领域会非常宽。原来PC的时代，比如说在大众点评上订餐，预支付后去店里体验，这个只有两三个点的互动，移动互联网时代，技术驱动和商业结合，会产生很多商业机会，有质的不同。

“如果进不到BAT体系里，可能就是死路一条。”

H：最近BAT的收购举动非常多，你如何评价的？

L:BAT三巨头在整个互联网里营业额超过六成、利润超过七成，市值超过八成。现在这三个公司下面又收了很多公司，如果把这三个公司叫做三个集团军的话，我认为基本上90%是这三家公司的。未来可能就是“阿里体系”、“腾讯体系”、“百度体系”三足鼎立，如果进不到这个体系里，那可能就是死路一条。

比如腾讯近期入股京东，刘强东为什么要把这么一部分给腾讯，因为即便京东感觉上很大了，但是和BAT比起来，还是一小孩，必须依附其一。还有京东要上市，阿里也要上市了，为了增强竞争力，所以决定进入到腾讯的体系中去。再比如美团，也找到了阿里巴巴这样的大款，所以目前的生存发展都不是问题。我认为，将来中国很多垂直型的行业会有很多老大，团购领域可能就是美团第一，大众点评第二，可能就这两三家，不会太多。但是重要的一点就是要“傍大款”，这样才能更好地活下去。

在美国，O2O被认为是任何形式的应用流通和无孔不在的销售渠道，即全流通全渠道。

H：与国外相比，BAT的收购有什么不同？

L：我觉得这个也是中美之间一个很大差别，虽然美国的亚马逊、FACEBOOK也在收购，但是他们是在自己的垂直领域做深。但中国是横向的，做全产业链。

H：那中小型的创业型企业，除了依附于巨头还有其他出路嘛？

L：现在互联网的并购是横向发展的，也就是说只要是没做过的都会去做一遍。如果说要在这个局里面的话，还是要依附于巨头，不然很难存活。要么就是跳出这个圈子，做一些新的东西，这样的话大家都在一个新的起跑点，还有一些小众市场，不需要这么多流量，选择不在这些巨头视线范围内的，一个新的纬度的东西。

H：腾讯入股京东，是不是意味着其自身做电商的失败？

L:腾讯投了这么多，发现赚钱并不多，还不如把这些电商整合到自己麾下赚钱。不是说自己做不起来，而是说自己做赚的，和让别人来做赚的相比，哪个利润更高的问题。比如投了大众点评，腾讯以前自己也做类似的，但是发现没有和大众点评合作更赚钱，所以就投了大众点评。就是很简单的思路，怎么赚钱怎么做。

H：现在有说法是三巨头中百度相对比较落后，在未来的竞争中可能会首先出局，您怎么看？

L：我觉得这个和领导人的性格有关，马云、马化腾、李彦宏这三个人都是各有千秋，马云不懂技术，是玩商业模式，玩资源的，做整合的，马化腾是两者兼具；李彦宏本身是做技术出身的，性格比较慢，什么事情都要观望一下，但是也不落队，像打太极一样，目前，百度花了很多钱在做智能的东西，其实未来的社会趋势就是更加智能化，百度现在有钱来做这个事情，几年以后也许会很厉害，所以我觉得目前这三人的地位是无法被撼动的。

“固守传统业态，不主动拥抱变化的企业，大部分会消亡。”

H：就互联网产业来说，美国呈现出一种相对良性的发展态势，您认为是什么原因？

L:美国互联网为什么做的比中国好，呈现出一个相对良性的发展呢，我觉得主要是价值观的因素，一方面是感恩的文化，另一方面有骑士风度。而中国竞争就很辛苦，中国的政策法律方面也没有具体的反垄断法，来保护中小创业者来抵抗大企业。中美之间还有一个很大的区别就是，美国很容易形成标准，因为他有像苹果这样强有力的科技公司，标准来源于每一次的成功，其他的中小企业都会效仿这种方式。但国内靠投机获得成功的企业太多，做科研非常辛苦，即使最后成功了，经济效益也可能没有投机的多，影响了科研人员的积极性。未来国家之间的竞争一定是科技竞争，但目前，中国距离美国等国家还有一定的距离。

H：那除了法制方面，还有没有别的措施么？

L：应该先建立在一个法制社会的基础上，然后再谈价值观。按中国目前的法律，对于侵权者本身来说是完全没有伤害的，所以说力度不够，业界对此也已经很麻木了。

H：政府会不会采取些措施以改善这种情况？

L：我觉得政府目前不会有什么新的动作，因为政府要做的工作实在太多，有经济转型，出口的压力等。互联网在整个国家的GDP、税收、就业还是很少很小的，只是说对于社会造成的影响比较大。对互联网现在很多应该管的地方，政府暂时没有去管，我觉是还没腾出手来。

H：对于移动互联网，传统企业应该以什么样的心态去面对？

L:移动互联网时代，很多业态和企业在理论上讲都可能不存在了，但传统企业还普遍缺少危机感，我认为在移动互联网时代，固守传统业态，不主动拥抱变化的人，大部分会消亡。

H：应当怎样激起企业的危机感呢？

L：其实只是一个时间的问题，随着时间的推移企业会慢慢感受到危机，而且总会有一些企业意识到危机感，去主动拥抱一些新的东西，比如北京的王府井现在和腾讯合作，我觉得这样就挺好的，以后也许更多的业态也都可以往互联网发展。